物語の専門家になりたい

物語の専門家になりたい

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:40:41 ID:eL8Ks4Ws0.net
詳しくなって面白いストーリー書きたい

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:01:43.647 ID:EFUSct3lM.net

>>90
疑似芸術は芸術じゃなくて商売だ
芸術の原理を読め
珍説も何も、エンタメと文芸が決定的に異なるってことくらい誰でも知ってる

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:14:18.208 ID:eL8Ks4Ws0.net

観葉植物はしっかり社会に根を張って生きられないレオンと似たもの同士だし
そういうセリフによる説明もあっただろ
レオンとマチルダの悲恋を知ってるのが本人らのほかに観葉植物だけ

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:19:51 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>159
当り前じゃねーよ
ドラゴンボールのフリーザに多面性なんかあまり表現されてないよ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:54:04 ID:YjJoEAlRa.net

イミフ

物語の専門家
って具体的に何になりたいの?

面白いストーリーを書きたいって
つまり小説家ってこと?

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:56:04 ID:YjJoEAlRa.net

何に詳しくなるの?

詳しくなったら、
面白いストーリーが書けるとでも?

物語 = 専門知識をひけらかす じゃないよ

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:53:37.266 ID:VEQ0VNwn0.net

>>134
それはお前がやってることだろうが
映画の主人公についての議論で多面的とか初めて聞いたぞ

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:43:26.260 ID:VEQ0VNwn0.net

>>185
なら連呼するべきじゃないよ、お前のレスはビジネスチックな面だけ悪目立ちしてた

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:18:38.450 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>157
植物と言う他者への愛情はマチルダの愛情にもつながっていくし
冷徹な暗殺者に徹することができないからわざわざマチルダを助けるために
命がけでレオンは戦う
全体のストーリーにつながってるじゃない

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:22:09.275 ID:VEQ0VNwn0.net

>>160
解釈は多様であるべきだと思うから普通ならレスバなんかしない
映画をビジネスチックに評論するこいつが気に入らない
>>161
なら多面性を特別に強調するべきじゃない
芸術は芸術的な観点から評価すべきだと思うんだ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:34:35.531 ID:zre3zy+g0.net

>>117
大体なんか家族でテレビ見てギャハハしてるしその延長線を深読みしているだけじゃね?

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:36:13.025 ID:eL8Ks4Ws0.net

レオンは純情で子供っぽい暗殺者って一面も描いてるよ
レオンの映画館での笑顔は冷酷な殺人鬼から
無邪気な一般人って落差を表現したが
後ろに怪しい人影がないか確認しながら映画を楽しむとこも
描いてたように見えた

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:17:14.343 ID:EFUSct3lM.net

>>33
え?そんなこと言ってないよ
俺はアリストテレス読んだならプラトンも読んだ方がいいよっておすすめしてあげたんだが

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:29:51.711 ID:qfkGjWqY0.net

>>112
そんなもんかどうかは置いといて
映画としてシーンとしてある以上何らかの意味が含まれてる
映画観つつ寂しげに笑ってるとこを映してるから俺は「中身の幼い部分」とか「寂しさ」を表現してるととった
何も意味無いけど当時はこうだからこういうシーンにしとけってのはよほど駄作じゃないとまず無い
映画の脚本はかなり練られてるので

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:08:32.072 ID:EFUSct3lM.net

>>16
プラトンあってこそのアリストテレスだよ
哲学史は批判の歴史

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:26:50 ID:VEQ0VNwn0.net

>>167
>>148,150

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:33:38 ID:qfkGjWqY0.net

山形連呼で何かワロタ

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:04:16 ID:eL8Ks4Ws0.net

観葉植物が日常描写とかお前何も読み取れてねーよ
矮小なのはお前の解釈であって作家はもっと深く考えてるよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:53:46.168 ID:VEQ0VNwn0.net

>>10
いいね
それならプラトンとソクラテスもおすすめ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:12:57.184 ID:eL8Ks4Ws0.net

お前ら物語の話しろよ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:17:39.068 ID:VEQ0VNwn0.net

>>158
なら多面的なのは当たり前だろ?今更そんなこと言って作品を単純化させるべきじゃない
俺には冒涜的に聞こえた

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:52:06 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>132
植木鉢はレオン自身の表現でもあるし
唯一の友人が植物って部分も描いてあるし
やっぱお前読み込み浅いわ
何が植木鉢が日常の表現だよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:58:50.034 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>18
知識の使い方はひけらかすだけじゃないし
使うためのもの
先人が発見したノウハウを頂戴できるのが理論
それに加えてたくさんの物語に触れて自分でも書いて実践訓練
しなきゃならないのは当然

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:47:46 ID:eL8Ks4Ws0.net

石ノ森章太郎がなんでも挑戦してどんな本でも読めって
言ってたから実践したんだけどどうしても広く浅くになって
専門家の前ではどれひとつ通用しなくなったんだよ
だから専門家にシフトしてる最中

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:04:41.064 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>92
昔、純文学と大衆娯楽小説どっちが上か
作家同士で論争があったが
両者の差は量の差じゃなく質の差なので上下という
基準じゃ比較不可能って結論が出てるよ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:20:11.623 ID:EFUSct3lM.net

>>106
それなら成長する機会がなかったともとれる

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:45:40.641 ID:VEQ0VNwn0.net

経験を分解して物語に構築し直したものが文芸だから、それを評価するのにも書くのにも物語以外の知識がかなり必要
物語の専門家じゃなくてなんでも専門家くらいにならないと

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:56:45 ID:eL8Ks4Ws0.net

単にどうでもいい観葉植物を世話してるだけの日常描写なら
なんでレオンは命がけで観葉植物を守るんでしょうか?

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 06:21:09 ID:/FWYWXrMM.net

>>209
ほんとこれ

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:52:12.363 ID:VEQ0VNwn0.net

ほらな、ビジネスマンガは展開を売るものであって物語で勝負してる訳じゃないんだよ
だからエンタメに物語は存在しない

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 05:06:00.098 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>203
察してとかじゃなく今説明してみろ
なぜエンターテインメントが物語じゃなくて疑似芸術なのか逃げずに
説明せよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:06:16 ID:OfhVY1cB0.net

>>1
職歴は?年齢は?学歴は??

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:52:29.679 ID:VEQ0VNwn0.net

>>195
そうする

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:28:27.307 ID:EFUSct3lM.net

うわべだけ大人になっても幼稚って表現は通用する
まあこんな本筋とそれたところで議論するのも馬鹿馬鹿しいな

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:55:18.804 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>137
お前が多面性も意識しない素人としか話したことがないだけだろ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:00:54.922 ID:eL8Ks4Ws0.net

現在

ドラえもん海底鬼岩城
ワンピース一巻
三つ目が通る一巻
夢枕獏陰陽師 生成り姫
陰陽師のすべて
夢枕獏 秘伝書く技術
を読んでいる

全部読破したいところ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:38:32.188 ID:zre3zy+g0.net

>>54
もしかして物語の内容に関する知識じゃなくて物語を作るための知識の話?
作るための技法は理解されなくてもいいに決まっているから考えるまでもない
おまえは作るための話をしたいのか物語を分析するための知識が欲しいのかわからなくなってきた

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:14:09.538 ID:EFUSct3lM.net

>>25
そんなこと言っても書いてる側が経験に依存して書いてるからな
あと文芸やるなら理性批判とか真理批判とかは必修だよ
読み手ですら経験が文意を解釈するんだよ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:16:34.659 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>155
浅いのはお前の解釈だろ
多面的な人物を描くのは売れるためでもあるが人間は実際に多面性があるんだから
それを描くと映画に深みも出るし売れることは一要素としか思ってないよ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:16:34.659 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>155
浅いのはお前の解釈だろ
多面的な人物を描くのは売れるためでもあるが人間は実際に多面性があるんだから
それを描くと映画に深みも出るし売れることは一要素としか思ってないよ

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:14:45.074 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>103
そういう面も描いてあるが
それだけってほど単純でもないよ
有能で大人の判断を下す一流の暗殺者としての
一面も描いてあるし

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:49:40.851 ID:zre3zy+g0.net

そういう環境だから殺しを教えるか教えないか以外しかないんだろうなって思うんで
だからメスガキに依存された侘しいオッサンって結論になるんだよね
植木鉢は日常の表現でしかないだろうし

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:44:47 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>66
今までの黄金パターンを踏襲してなおかつ
新しい部分がある物語が受ける傾向がある
男女どちらかが死ぬ恋愛物語なんか
風と共に去りぬ、セカチュー、ノルウェイの森、愛と死をみつめて、
レオン、ゴーストと定番だがタイタニックは最先端の技術を使って
船の沈没をリアルに観客に見せることもやったし

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:50:22 ID:VEQ0VNwn0.net

素直に哲学史から追ってったらいいよ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 04:02:54.020 ID:VEQ0VNwn0.net

マジでハウツー脚本本なんて読んでるからそんなあっさいことしか言えなくなるんだよ
愛だのなんだのって、その愛がどう展開や作品全体にかかってるかが大事なんじゃねーの?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 01:55:01.859 ID:eL8Ks4Ws0.net

>>13
ゲームシナリオでも漫画原作でもいい
とにかく物語を書きたい

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:59:21.679 ID:VEQ0VNwn0.net

>>138
多面的なのは当たり前だろ馬鹿
ドラえもんの評論で「のび太は多面的に作られたキャラクターである。(完)」なんて見たことあるか?そういうこと言ってんだよお前は
せめて「のび太は怠惰で周囲の評価も低いがあやとりや射的など多彩な才能を持ったキャラクターで、ドラえもんと共に生活することで成長していく」くらい書けよっつってんだよクソ物質主義者がよ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:02:32.780 ID:qfkGjWqY0.net

>>88
すまんそういう意味で書いたので、合ってると思うよ
幼稚は間違ってるかな…って直後に思ってたのでそこが訂正されてドキッとしたわ
おっさんだけど俺の中身は子供のままだっていう感覚、今は分かるんだけど言語化が難しいわ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:22:35.647 ID:zre3zy+g0.net

>>39
物語も同じで横断的な知識が必要だから専門的な知識はいらない
読む人間に理解させることなんて無理だから

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 03:50:22.399 ID:VEQ0VNwn0.net

>>130
多面的なキャラクターを作ろうというのが第一にあったわけじゃないと思うぞ
主人公が持つ各ペルソナや無意識の部分はそれぞれが必ずなんらかの意味をもってる
こういう場面ではそれについての考察が求められると思うんだが

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/08/01(土) 02:34:11.579 ID:Y3E+p+uR0.net

>>49
物語を描くことだけを目的と言ったでしょ誰がハリウッドの脚本家会議に参加しろとか言ったのさ
あくまで理論はただの基礎だし基礎を抑えたからと面白くなる保証は無いが面白いと言われてる作品の大半はそういう魅せる為の基礎があるわけで

別に物語描きたいんならそれこそ小説なり漫画なり自分で描いて投稿出来るんだから売れるためのマネジメントやらどうこうなんてのは二の次でいいでしょ

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