藤井聡太二冠の▲4一銀は「いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない手だ」

藤井聡太二冠の▲4一銀は「いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない手だ」

1 ::2021/03/24(水) 12:34:07.56 ID:+vZwdaxy0●.net ?PLT(14000)

藤井聡太二冠の▲4一銀は「人間には指せない手」のはずだった

 23日に第34期竜王戦2組ランキング戦準決勝、藤井聡太二冠(18)ー松尾歩
八段(40)が行われ、75手で藤井二冠が勝利した。
 横歩取りで始まった本局は華麗な手が飛び交う展開の中、藤井二冠が驚きの
一着を指して一気に押し切った。

 中盤戦もたけなわ。藤井二冠の手番で迎えた局面。
 将棋を知っている人が100人いたら100人飛車を取る場面だった。
 中継中のABEMA将棋チャンネルの将棋AIが常軌を逸した手を示している。
 それはタダで取れる飛車を取らず、持ち駒の銀をタダで取られる場所に打って
王手をかける▲4一銀だった。
 なるほど、AIの読み筋を見れば一理あることがわかる。
 とはいえ、タダで銀を捨てるにしては効果が見えづらい。
 もし失敗したら負けに直結するヒドイ手だ。
 飛車が取れるのだから普通はそんな手を指さないだろう、そう思って観ていた。
 その局面で藤井二冠がピタリと動かなくなった。まさかその手を指すのか。
 解説者も盛り上がる。人間には指せない、そう話す。
 いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない。
筆者も同じ考えだった。しかし藤井二冠は飛車がタダで取れる局面で延々と
考え続ける。だんだんと▲4一銀が現実味を帯びてきた。
 そして考えること59分、藤井二冠は▲4一銀と指した。
 まさかその手を指すのか。筆者には信じられなかった。解説も沸く。将棋
ファンもWeb上で大きくざわついた。
 将棋AIは時に人間には気付かないスゴい手を示す。将棋には多くの可能性が
あることを見せてくれる。
 ただ、人間には到達出来ないレベルがある。将棋は人間には難しすぎる。
人間もAIにより上達しているが、やはり限界がある。どう足掻いても指せない
手がある。▲4一銀はその類の手だった。(略)

 何億、何十億と手を読める将棋AIならともかく、全てを読み切るには人間の
限界を超えているはずだった。
 負けへのプレッシャーのない将棋AIならともかく、竜王戦の決勝トーナメント
進出をかけた大一番、そのプレッシャーは半端ではないはずだった。
 ▲4一銀は人間には指せないはずの手だった。
 しかし藤井二冠はその「はず」を超えてこの手を指した。そして勝利をつかんだ。
 ▲4一銀には賞賛の言葉以外思い当たらない。
 藤井二冠の深い読み、正確な判断、自分を信じる力、そして決断力。
 全てが結集した一手だった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210324-00228951/

237 ::2021/03/25(木) 00:08:56.56 ID:ybMKs5y30.net

>>55
何いってんだこいつ

47 ::2021/03/24(水) 13:03:41.05 ID:55Sjr0er0.net

人間が勝てるはずが無いのだ

47 ::2021/03/24(水) 13:03:41.05 ID:55Sjr0er0.net

人間が勝てるはずが無いのだ

226 ::2021/03/24(水) 22:00:38.14 ID:6gPwHpKW0.net

▲4一銀は逃げ道封鎖である筋だと思うけどリスクが大きい
別に▲8四飛と飛車取っても先手勝ちの局面だよなあ

61 ::2021/03/24(水) 13:21:42.28 ID:3xXamO7F0.net

むかし桂のアタマに角打たせる嵌め手で
最強コンピュータに棋士が快勝してたじゃん
あーいうのないのかな

16 ::2021/03/24(水) 12:45:21.10 ID:sc8l3NCC0.net

>>14
野球もピッチングマシーンとバッティングマシーンにやらせればいいな

317 ::2021/03/25(木) 15:52:41.22 ID:UFFtXFH50.net

>>23 50桁*50桁のデタラメな数字の掛け算を瞬時に行なうAIと
10桁*10桁でも極少数の達人しかできない人間とでは
計算能力に差がありすぎるだろ。
H2Rと競争するようなものだよ。

193 ::2021/03/24(水) 18:24:36.73 ID:ofEt1Ytt0.net

ONチョコ効果だな

244 ::2021/03/25(木) 00:54:49.13 ID:aryAbrWc0.net

>>221
むしろ松尾のほうが序盤から研究手で攻めてた
それを藤井が強手で応じて均衡を保つ展開からの4一銀

308 ::2021/03/25(木) 14:21:30.54 ID:YEFhInGj0.net

>>294
所詮全ての差し手を暗記してるだけだよな

367 ::2021/03/26(金) 14:01:49.75 ID:bo3I2s1n0.net

将棋さしの分際でw

32 ::2021/03/24(水) 12:52:04.81 ID:lJeo62KH0.net

>>27
俺が教えた

37 ::2021/03/24(水) 12:57:07.49 ID:ClGttnN50.net

>>1
スレタイ分かりにくいだろ

12 ::2021/03/24(水) 12:40:54.25 ID:0busQ5e30.net

別にそんな手いつも使ってるし

327 ::2021/03/25(木) 16:42:07.28 ID:TdavN0s30.net

>>326
飛車を取りに行って次の手をミスって逆転するんだよ

よくある
だからそういうミスをしなかった藤井は凄いって同じプロが賞賛するんだろ

朝日杯の藤井vs渡辺戦なんかでも終盤、詰みがある局面で73金のタダ捨てを渡辺が
見つけられなくて評価値99:1から大逆転した
局後、藤井にそのことを指摘されて「全く見えなかった」と渡辺が感想を述べていたのが
印象的だった
一度手中にした物をタダで捨てるのは難しいんだよ

42 ::2021/03/24(水) 13:00:25.71 ID:MLLB5ZP80.net

凄いとしか言いようがなき

186 ::2021/03/24(水) 18:06:07.60 ID:MkB2I1pH0.net

これ相手が同玉だと悪手なの?

127 ::2021/03/24(水) 15:22:03.91 ID:fow8BAI70.net

>>125
室田伊緒「一晩ぐらいなら、藤井二冠の玉を転がせます」

203 ::2021/03/24(水) 19:15:26.24 ID:JqBUkCM60.net

囲碁が一番複雑なんだろ?

353 ::2021/03/25(木) 18:32:30.36 ID:0GKo8s7V0.net

羽生のNHK杯対加藤戦の52銀
羽生の王座戦対渡辺戦の66銀
これらに匹敵するわ

341 ::2021/03/25(木) 17:31:57.75 ID:MrzdaC1OO.net

>>340
三浦 「棋士をあまり信じ込まない方がいい」

360 ::2021/03/25(木) 23:37:46.32 ID:55e9wHPR0.net

名局賞を受賞するかもな
それくらいの名局

80 ::2021/03/24(水) 13:58:24.27 ID:NQoDOTG90.net

wifi止めたら動き止まるんじゃね?

169 ::2021/03/24(水) 17:21:22.40 ID:u/ZYL8Og0.net

カンニング騒動の不祥事があったのを藤井君ブームで悪いイメージを払拭出来たのが大きい

240 ::2021/03/25(木) 00:40:12.91 ID:fsMO6RIZ0.net

人間には勘ピュータっていうAIを上回る機能が搭載されてるんだぜ

202 ::2021/03/24(水) 19:14:32.37 ID:hMQ4EYS00.net

同玉だと1回金で抑えられてから飛車取って、飛成りと角当たりみせられてやっぱり不利
というか、銀打ちの場面ではかなり形勢は離れてるかな。

195 ::2021/03/24(水) 18:48:01.07 ID:ZpH0Lf1x0.net

相手が定跡じゃない筋で対応出来なかっただけでしょ

252 ::2021/03/25(木) 01:52:23.08 ID:cGkdmmB00.net

日本の野球の競技人口って700万人ぐらいで、将棋が620万人ぐらいだから
大して差ないよね

239 ::2021/03/25(木) 00:39:13.00 ID:Abb0iLiU0.net

>>8
>>24
だからお前らはダメなんだよ

52 ::2021/03/24(水) 13:06:01.88 ID:WEzf5MS80.net

脳みその中身が128スレッドの並列思考ができるんやろな

368 ::2021/03/26(金) 14:04:47.43 ID:VolbLCcR0.net

>>8
既に社会に出てるんだが

243 ::2021/03/25(木) 00:45:02.91 ID:2ko5Kb2R0.net

>>59
辛勝w

146 ::2021/03/24(水) 16:10:03.75 ID:OAewdwc2O.net

みんな8割バッターの威光に飲み込まれてる雰囲気あるけど
この銀って大した手じゃなくね?

壁作らせるなんて普通に考えるじゃん

172 ::2021/03/24(水) 17:29:11.18 ID:6KTts5Ja0.net

>>169
そうそう
あと電脳戦に負けてのプロ棋士の存在意義とかね
とにかく棋界としては暗い時代だったのを彼が救ってくれた

329 ::2021/03/25(木) 16:44:39.46 ID:tOGM9uTy0.net

藤井といえば83飛

285 ::2021/03/25(木) 12:27:26.91 ID:6HKCP4d+0.net

藤井君スレで貶めるレスをしてるヤツはネタなのかガチなのか迷う

216 ::2021/03/24(水) 20:24:37.26 ID:qEMCPMI+0.net

>>1
棋譜がないから何が何だか

74 ::2021/03/24(水) 13:45:49.42 ID:ixwKMxU70.net

>>73
高梨沙羅スレに居た奴らだろ

275 ::2021/03/25(木) 09:20:49.39 ID:DE2SSeD/0.net

>>250
漂う底辺臭

62 ::2021/03/24(水) 13:22:04.76 ID:Fr+WG32V0.net

>>24
お前よりはよっぽど役に立つわ

250 ::2021/03/25(木) 01:28:03.02 ID:rV6Fe8og0.net

将棋笑とかフィギュアスケート笑のトップの人ってそんなに凄くないからなw
そもそも競技人口が少なすぎるw
お前らの学校で将棋笑とかフィギュア笑をプロ目指してやってる人何人いたよ?
野球は日本とアメリカだけだけど、将棋フィギュアに比べればダンチで競技人口多いからすごいと思う
サッカーは世界トップクラスの人口だからこれもやっぱり凄い

お前らが普段馬鹿にしてる本田圭佑とか藤井聡太 笑なんかより何百倍も凄いし稀有な存在だよ
羽生とか天心も全然大した事ないと思ってる
競技人口何人ですかー?

323 ::2021/03/25(木) 16:26:56.52 ID:TdavN0s30.net

>>322
「次の一手問題」で出されたら単純な飛車取りではない、という前提で読むから見つけられる
棋士はいるんじゃないか?
実戦では無理
これを立ち止まって「何かあるんじゃないか?」って考えられる棋士はそうはいない
分からないけど取りあえず飛車を取ってから相手の応接を見て次の手を考えようとするのが
人間だよ

藤井vs中田(宏)戦の銀のタダ捨て、に近いかな

204 ::2021/03/24(水) 19:16:22.21 ID:OdKFyOiW0.net

>>192
サイヤ人襲撃の時に、カカロットがアニキと戦ってる時
ニコちゃん大魔王が単身ベジータを襲撃して
ベジータの攻撃にカウンターを食らわして
ワンパンで倒す感じ

201 ::2021/03/24(水) 19:14:00.18 ID:mhmv8Zi20.net

>>33
俺もさっぱりわからんが好き
羽生さんの手が震える動画とかも何回も見ちゃう

198 ::2021/03/24(水) 19:05:39.38 ID:BDivuLtIO.net

88角成?をいつ指すかみたいな大盤解説の時までは藤井先生不利じゃねみたいな解説だったような

230 ::2021/03/24(水) 23:03:57.08 ID:9lsKpBw70.net

あそこで飛車取らないなんて人間には出来んやろ

181 ::2021/03/24(水) 17:49:05.91 ID:CENssTqN0.net

松尾の様子見て、指し手を最終的に決めたような気がせんでもない
相手が嫌がりそうな手を選ぶのは戦術の一つ
勝負師なら顔に出しちゃ駄目だね

180 ::2021/03/24(水) 17:42:32.39 ID:/5EPJABP0.net

なんか将棋ファンから怒られるレスが時々入るのだが
学術的に価値があるなら、研究者が今も将棋を対象にした研究を続けるわけで
そこから離れた時点で普通は察するだろ

33 ::2021/03/24(水) 12:53:25.55 ID:hVxkakdL0.net

将棋全然分からんけどこういう逸話を読むのはすげー好きだ

231 ::2021/03/24(水) 23:08:37.60 ID:Z5QkK8EL0.net

>>1
遠山先生ちょっと指しすぎ

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