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フォークボール落ちる謎、スパコンで解明される　「負のマグヌス効果」

フォークボール落ちる謎、スパコンで解明される　「負のマグヌス効果」

元スレ

1 ：：2021/03/23(火) 13:34:59.97 ID:1Jd+y5uQ0●.net ?2BP(2000)

　野球で投手が投げるフォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が直球に比べ少ないからではなく、回転しながら進む際に
下向き垂直方向に働く力「負のマグヌス効果」が起きていることが理由だと、東京工業大などの研究チームが導き出した。

　ボールの縫い目の回転の仕方によって、浮き上がる力とは真逆の力が働いていた。１回転で縫い目が４本見えるフォーシームに比べ、
同じく２本見えるツーシームのほうが落差が大きく、１９センチも差があったという。

　東工大の青木尊之教授らの研究チームで、同大学術国際情報法センターのスーパーコンピューター「ＴＳＵＢＡＭＥ３・０」を活用した。
ボールの表面の縫い目にかかる空気の圧力、流れまでを詳細に分析するシミュレーションを行い、ボールにかかる抗力などを割り出した。

https://www.sankei.com/smp/life/news/210323/lif2103230016-s1.html

140 ：：2021/03/23(火) 14:44:53.23 ID:g6XcRaKT0.net

サイン盗みが通用しないのはナックルだから今後主流にならないか

542 ：：2021/03/24(水) 07:43:26.77 ID:XukxUh9Z0.net

>>481
理屈がわかっていれば習得の為の試行錯誤を大幅にショートカット出来るだろ

248 ：：2021/03/23(火) 15:50:51.19 ID:Wmi1XfoH0.net

>>234
球が速くなる説明はできないようだな

124 ：：2021/03/23(火) 14:33:36.24 ID:yQ3l5+Er0.net

ここは嫌な人ばっかりだ

294 ：：2021/03/23(火) 16:27:42.96 ID:+Itahvca0.net

>>291
浮いて無いけど？ソース見せてくれ

626 ：：2021/03/25(木) 07:13:20.74 ID:RqIxrPCz0.net

>>613
フォークも回転はしてるんだよなぁ

161 ：：2021/03/23(火) 14:55:00.43 ID:ZjVxHYXw0.net

負のマグヌスだと思ってたわ

407 ：：2021/03/23(火) 18:06:00.27 ID:M4lon5vu0.net

君みたいなのを、頭でっかち！って言うんだ。

405 ：：2021/03/23(火) 18:03:21.29 ID:goaSKxPl0.net

>>400
>311
>間違ってね？
>365
>間違いだね
>369
>その様な状況が考えられないから

268 ：：2021/03/23(火) 16:04:01.18 ID:r7DEimpr0.net

>>250
リンクを読んだが、あたまのおかしい人がしゃべってるって書いてあった

564 ：：2021/03/24(水) 10:04:07.83 ID:1wEg4rwp0.net

>>561
ものすごく打ちにくい
全てのピッチャーがそんな球を投げてくれれば対応は簡単だろうが
1人だけそんな球を投げたら戸惑ってしまうだろ

230 ：：2021/03/23(火) 15:37:04.10 ID:Wmi1XfoH0.net

>>213
そんな球はない
理由
投げた後に外部からのエネルギーが加わってない
そのため速くなる（運動エネルギーが増加する）ということはありえない

217 ：：2021/03/23(火) 15:26:10.14 ID:ju+iH82r0.net

>>215
それなら今の松坂が全盛期を超えるってことか

324 ：：2021/03/23(火) 16:58:13.18 ID:JQcf1j+n0.net

>>316
いやいや、バッターが違うと感じるなら、差がある事を認めろよ。

199 ：：2021/03/23(火) 15:17:17.34 ID:o/C2TOmw0.net

>>142
２３０ｋｍ/hくらいの球投げれば野球のボールでも地面スレスレから高めまでホップするよ

174 ：：2021/03/23(火) 15:04:31.83 ID:0JPOloUw0.net

縫い目なかったら変化しないの？

64 ：：2021/03/23(火) 13:57:39.88 ID:KxycK+SE0.net

焼豚

231 ：：2021/03/23(火) 15:37:53.24 ID:hrGVVpam0.net

加速についてまとめてみるよ、

・位置エネルギー(リリポとミットの高低差)
・回転数によるHOP-UP(伸び)
・最大加速度以下での範囲

これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな

392 ：：2021/03/23(火) 17:47:41.82 ID:goaSKxPl0.net

>>390
君はニュートンの抵抗法則が間違っていると言ったから、新しい法則を確立したらいいとアドバイスしたんだけどね。それが何故、理想に飛躍するんだよ。

299 ：：2021/03/23(火) 16:33:49.50 ID:gh33Ifrr0.net

次はナックルだ

331 ：：2021/03/23(火) 17:02:26.94 ID:goaSKxPl0.net

>>318
計算上のお遊びだから、現実に人が投げられる速度ではないね。

203 ：：2021/03/23(火) 15:18:56.83 ID:tzEJ0VoN0.net

>>198
そうなんじゃないかなあ
ドライブみたいな効果でグォっとくる感じな気がする

81 ：：2021/03/23(火) 14:08:01.93 ID:/ICF5Rv90.net

>>76
それは消える魔球

409 ：：2021/03/23(火) 18:07:02.19 ID:8uieEJHE0.net

ボールの回転がないとカルマン渦が発生して　という説明はよく見かけるが
ボールが揺れる説明であって、ボールが落ちる説明にはならないわな
まさか縫い目が大きく関係していたとは

344 ：：2021/03/23(火) 17:15:22.04 ID:goaSKxPl0.net

>>337
だから、可能に成る数値を出したんだけどね。

29 ：：2021/03/23(火) 13:43:43.43 ID:eqvczuy60.net

俺の睨んだ通りだったわ

599 ：：2021/03/24(水) 13:18:38.72 ID:K/Yf9oEY0.net

ま、どうでもいいことだが… 昨晩何か係数が定数か否かでレスバトってたみたいやが、
係数＝定数で済むのは高校レベルの数学、物理までやで。そこから先は定数とは限らない。
数学的はわざわざ「定数係数」という語句があるくらいでな。

216 ：：2021/03/23(火) 15:25:25.03 ID:hrGVVpam0.net

まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる

8 ：：2021/03/23(火) 13:37:52.61 ID:UP1/Jpag0.net

ストレートも逆回転かけてまっすぐに見せかけてる変化球だよな？

127 ：：2021/03/23(火) 14:36:16.96 ID:vm/J0vqy0.net

東の牧場のマグヌスだ……

36 ：：2021/03/23(火) 13:44:59.58 ID:234Sce+50.net

俺が30年前に大学の論文でこれ書いたぞ
笑われて終わったけど間違ってなかったんや

108 ：：2021/03/23(火) 14:24:24.57 ID:iRI/DNJe0.net

>>61
空気抵抗をモロに食らうからじゃないのか？
ドラッグレースのパラシュートみたいな感じの

197 ：：2021/03/23(火) 15:16:40.00 ID:I6LzcF6e0.net

直球もゴルフの球も空力的に上昇するように回転している。バックスピン
回転を抑えるフォークは空力上昇の力が弱く
その分落下幅が直球より大きいだけ

89 ：：2021/03/23(火) 14:15:43.08 ID:UbGYQJSH0.net

『ベースボールの物理学』に書いてかなったっけ

477 ：：2021/03/23(火) 20:32:17.08 ID:rD5locoC0.net

誰が初速と終速の差が云々言い始めたんだろ

614 ：：2021/03/24(水) 16:54:03.88 ID:kbv/9hMd0.net

ヤクルトのスパコン？

612 ：：2021/03/24(水) 15:58:04.21 ID:fb7LuOZn0.net

なるほど

451 ：：2021/03/23(火) 19:27:39.60 ID:21RMvvcy0.net

>>367
沢村の投げ方は今見ても凄いが
いかにも剛速球って感じだ

545 ：：2021/03/24(水) 07:59:45.40 ID:LItkmkhW0.net

ボールにキズ付けて投げると普通の変換球より大きく変化して三振に取れるんだよな

536 ：：2021/03/24(水) 05:47:33.96 ID:7OSpzUE10.net

落ちるからフォークボールなんや
落ちなければただのまっつぐというんやで

58 ：：2021/03/23(火) 13:55:02.62 ID:pZO8MycG0.net

無回転だとフラフラするのは何ヌス効果なん？

340 ：：2021/03/23(火) 17:11:49.53 ID:sLViQCi50.net

>>318
いや、俺は見たぞ
悪たれ巨人で

287 ：：2021/03/23(火) 16:14:59.14 ID:7TVl9Ukw0.net

>>1
ウルトラマグナス

377 ：：2021/03/23(火) 17:33:36.26 ID:vN94cLxs0.net

しょうもないことにスパコン使うなよ

20 ：：2021/03/23(火) 13:41:42.55 ID:xhNsTcGp0.net

そんなことよりロベカルのFKの解析はよ

184 ：：2021/03/23(火) 15:10:31.27 ID:ju+iH82r0.net

FF4のラスボス？

181 ：：2021/03/23(火) 15:08:59.78 ID:ixvCqPVS0.net

マグナス効果プラス！
マグナス効果マイナス！

591 ：：2021/03/24(水) 12:18:25.53 ID:XoxsjL440.net

スパコンの流体シミュレーションは、分子運動も含めた計算って事じゃねーの。理想とかほっといて、現実を算出してんじゃ無いの？

424 ：：2021/03/23(火) 18:38:22.28 ID:BClFc0ob0.net

>>341
他の投手よりも落ちにくいなら、打者からはホップしてると見える。

368 ：：2021/03/23(火) 17:30:18.46 ID:M4lon5vu0.net

>>364
認めてないな。

物理学を学ぶものなら、現象を受け入れて考察するべきだ。
バッターが「ホップしてる、ボールが手元で伸びる」と感じるのであれば、そこを飲み込んでから考察するべきだよ。

ホップの定義を決めて、ホップするのは不可能だ！と言うのは、姿勢的にありえない。

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