ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法 │ 2chまとめサイト

元スレ

1 ：：2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)

職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ

ミスしたら罰金はありなのか？

　兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。

　仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。

Q．例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか？

菊地弁護士：
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。

　もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028

127 ：：2021/02/14(日) 23:59:42.80 ID:6GkaLEuk0.net

>>22
高校の時遅刻したら門の入り口で腕立て50回したわ

160 ：：2021/02/15(月) 06:59:38.89 ID:xW1ABDMh0.net

>>4
お前社長やってみろや
何度教えても同じミス繰り返して
その度何百万も損害が発生して
それでも首にできねーんだぞ

86 ：：2021/02/14(日) 22:04:39.51 ID:UI8g6Gff0.net

>>6
業務上横領
ちゃんと働け！糞ニート

154 ：：2021/02/15(月) 02:38:02.76 ID:thRH/HZF0.net

ズラ外したら罰金とかww

174 ：：2021/02/15(月) 10:54:56.53 ID:IxHwa2rC0.net

学生の頃に新聞配達と集金をやってたが
集金前に無断で転居されたりして回収できなかったら自腹だったわ

50 ：：2021/02/14(日) 21:16:18.77 ID:XPCJKUY/0.net

>>2
パンツレスラーに見えた

124 ：：2021/02/14(日) 23:51:40.95 ID:tucbxmbW0.net

>>119
>>116の一番最後の一文は俺が書いたものだがもう一度そこを読め

あと、判例読むときに結論だけ持ってきて安心するな

78 ：：2021/02/14(日) 21:46:58.85 ID:kvVrKtlZ0.net

違法ねで解決するところは
そもそもブラックじゃない

112 ：：2021/02/14(日) 23:41:24.27 ID:TosWyydH0.net

つまり減給でしょう？

189 ：：2021/02/16(火) 10:28:29.91 ID:BdAJYr6/0.net

>>1
いやならやめろ

164 ：：2021/02/15(月) 07:42:27.55 ID:PL1F9cH70.net

高卒から8年働いた会社は、辞めてからしばらくの間、売掛金の残りを俺個人に請求してきてたな。｢道義的責任は感じとらんの｣｢今の勤め先に送ったら迷惑や思うけん、個人的に連絡しとるのわからんの｣って

64 ：：2021/02/14(日) 21:29:39.40 ID:Avra3YFB0.net

>>19
労働基準局に相談しますって言えば手のひらクルックル回るで？ｗ

156 ：：2021/02/15(月) 04:00:58.35 ID:9ZrvcqIV0.net

>>4
でも
おまえ等奴隷ってボーナス好きじゃん
ないとブラック呼ばわりだし
馬鹿だよね

114 ：：2021/02/14(日) 23:42:13.61 ID:5HjXgguz0.net

パツキンでパツイチね！

88 ：：2021/02/14(日) 22:13:37.78 ID:NjTY5rM20.net

>>87
一部請求であれば法律上・裁判事例から「可能」

121 ：：2021/02/14(日) 23:48:31.10 ID:Tl/fQ5yr0.net

この日本で私刑が許されるわけないだろ

12 ：：2021/02/14(日) 20:56:22.11 ID:iXV+lBcj0.net

>>5
障害者枠にしてもらえよ

159 ：：2021/02/15(月) 06:55:45.07 ID:dX0o9kEK0.net

>>21
俺が居た会社もそうだった。キツいよね。。。
欠勤扱いにされるし、上司から嫌み言われるから高熱じゃなければ出社してた。
俺は労基まで行かなかったけど、ネットでは合法って書いてる情報があって、当時は諦めた。
すぐに辞めたけどね。

177 ：：2021/02/15(月) 15:37:26.63 ID:QJvrbsbo0.net

買い物したら罰金→消費税

171 ：：2021/02/15(月) 08:12:11.90 ID:Hl2U1iwH0.net

ケーキと恵方巻

15 ：：2021/02/14(日) 20:58:07.91 ID:t6geGWVQ0.net

>>12
ハゲもチビも健常者です

193 ：：2021/02/16(火) 12:36:07.41 ID:c76+fuDg0.net

>>191
役職や等級などで下がるのならば問題ない

165 ：：2021/02/15(月) 07:43:19.27 ID:mwFJqx9u0.net

ハロワに相談しても相手にされず
会社には連絡行って自主退職にされた

53 ：：2021/02/14(日) 21:18:18.59 ID:ThfsMWDt0.net

国は副業禁止の内規にもガンガン追及してくれ

84 ：：2021/02/14(日) 22:01:49.86 ID:dhvjS/qH0.net

労基にはバンバン通報するべき、労基に入られて潰れた会社はないし。

46 ：：2021/02/14(日) 21:14:49.86 ID:dJTRpBLa0.net

でもこの300万払えはええわけやろ？

131 ：：2021/02/15(月) 00:04:16.30 ID:KhuwZxAF0.net

ただ、一人親方になると全部問題無くなる
今どんどん増えてる

31 ：：2021/02/14(日) 21:07:04.74 ID:qFwIrXPL0.net

日本のプロ野球は完全なブラックだな
遅刻したら罰金とか当たり前だぞ

61 ：：2021/02/14(日) 21:28:16.04 ID:29AvSbOx0.net

>>54
こういうシステムって社員のやる気削ぐから双方に得がないと思うんだけどなんでやってるんだろうね。
まあそもそも労基法違反だし。

99 ：：2021/02/14(日) 22:40:12.89 ID:RNjOwP/i0.net

氷河期はそんなギャンブルみたいな仕事がいっぱいあったよ
高い時給に釣られて人が集まるけど営業車に傷つけたら50万円壊したら100万円修理日数×10万円みたいなむちゃくちゃな契約書を面接の時に初めて渡される
しかも弁償するまえに飛ぶことを想定して給与は締めの1ヶ月後としているから結局辞める最後の1ヶ月はタダ働きする事になる

63 ：：2021/02/14(日) 21:28:23.11 ID:KWHmLC110.net

>>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね？特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしｗ

191 ：：2021/02/16(火) 10:31:13.77 ID:RnPgFzea0.net

企業に損害を与えた要因で減給はわかるけど、能力不足で減給は違法だろ

178 ：：2021/02/15(月) 16:01:09.78 ID:KpN33gh60.net

プレカリアートユニオン
街宣車を持つ労働組合に相談しまし

103 ：：2021/02/14(日) 22:56:18.74 ID:8EwwgiKZ0.net

コレって会社員よりサービス業のバイトの方がひがいにあってそう
ミスしたらお買い上げ的な暗黙の了解な所多いだろ絶対

170 ：：2021/02/15(月) 08:11:19.46 ID:ovv6EXuV0.net

運送会社とか事故したら修理代負担させられる事が多いみたいだけど
よく我慢して働いてるよな

45 ：：2021/02/14(日) 21:14:11.80 ID:/LLqKU8l0.net

>>35
今は厳密に言うと規約次第で1分単位で支払わなきゃいけないんだよな
遅刻のペナルティーは1時間か30分単位で課すべきだと思うわ

それを監督してる役人が、窓に目隠ししてサビ残してるから笑える

162 ：：2021/02/15(月) 07:15:26.76 ID:PB1rC3Kr0.net

>>160
それ余裕で解雇できるだろｗ
俺なんてコロナを理由に真面目なゴミをバイトと一緒に解雇したぞい
客が来ないんだからしゃーないよねﾆｺ(´・ω・｀)

98 ：：2021/02/14(日) 22:34:59.12 ID:PCgyqDkS0.net

>>13
労使関係はなく業務委託だから

137 ：：2021/02/15(月) 00:14:16.57 ID:vdmcFaxm0.net

>>57
いや同じじゃない。力関係が全然違う。だから弱者である労働者を守るために労働基準法がある。

190 ：：2021/02/16(火) 10:31:06.25 ID:cim5LD+i0.net

排水弁の職員は業者を帰らせたわけだから故意じゃないの？

35 ：：2021/02/14(日) 21:09:50.46 ID:fnQeYmJC0.net

寝坊したら減給
欠勤しても減給

55 ：：2021/02/14(日) 21:20:49.48 ID:Jm012bBu0.net

ミスで払わされたんじゃねえだろこれｗ
どっちかというとミスを覆い隠す為に罰金払って懲戒処分を避けたようにしか見えないんだが

100 ：：2021/02/14(日) 22:42:23.45 ID:MRuAlFSG0.net

>>96
出社するまで１０分おきに電話かかってくる。
そして出社しても欠勤になる
真のブラックとはそういう会社

54 ：：2021/02/14(日) 21:20:40.69 ID:wKMoYHZy0.net

昔勤めてた会社が基本給２７万から一回でも遅刻早退欠勤すると一気に５〜６万引かれるというステキシステムだったわ
初任給が少な過ぎて愕然として経理に問い合わせたらアレとコレとソレとソレが引かれてそのお値段になりますとかシレッと言われて同期がほとんど辞める中、半年我慢して続けたけど完全な時間の無駄だったね
そういうクソ企業に当たっちゃったらさっさと辞めること、それが唯一勉強できたことだ

67 ：：2021/02/14(日) 21:33:13.88 ID:aFHPyAFd0.net

逮捕な

21 ：：2021/02/14(日) 20:59:54.68 ID:MRuAlFSG0.net

うちの会社、当日の急な体調不良は
有休使用不可（欠勤扱い）なんだが
労基に匿名で告発可能？

コレのおかげで体調不良でも休めない
コロナどこ吹く風だよ。。

113 ：：2021/02/14(日) 23:41:49.24 ID:buKvh0Eq0.net

大型トラックやってた時に荷崩れで罰金取られた事あったな
素直に従ったけど従う必要無かったのか
糞腹が立つな

166 ：：2021/02/15(月) 07:44:56.89 ID:KhuwZxAF0.net

>>162
できないよ
訴えてこない相手で良かったね

135 ：：2021/02/15(月) 00:12:32.36 ID:vdmcFaxm0.net

>>4
でも公平に見て、しょっちゅう遅刻する社員に他の人と同じ賞与や手当を払うのはおかしいよね。

85 ：：2021/02/14(日) 22:04:25.01 ID:8poWyBeq0.net