【悲報】わがレイテ島で激戦中の皇軍京都16師団が心待ちにしてた栗田艦隊、反転

【悲報】わがレイテ島で激戦中の皇軍京都16師団が心待ちにしてた栗田艦隊、反転

1 ::2020/10/25(日) 17:15:53.36 ID:n9GB1So10.net ?2BP(2000)

大東亞戦争末期の1944(昭和19)年、米軍の前に大敗を喫し、日本海軍が大型軍艦の大半を失ったフィリピン・レイテ沖海戦。海軍兵だった元小中学校教諭土屋松義さん=静岡県伊東市=は76年前の10月23日、沈む軍艦から脱出し生き延びた。
今年5月で100歳。「戦争はないのが一番。戦いの最前線にいた僕ら体験者はいなくなるが、若い人も歴史を知ってほしい」と願う。(山中正義)

◆軍艦の右側に魚雷が4発当たった
 「『ドン』という音と一緒に艦が止まったように感じた。右側に魚雷が4発当たった」。乗艦していた重巡洋艦「愛宕」がレイテ湾へ向かう途中、米潜水艦から受けた攻撃の様子を、そう記憶する。

愛宕は戦艦「大和」や「武蔵」など海軍の精鋭がそろった第2艦隊の旗艦。艦内で大砲の弾を運ぶ役割だった。
攻撃は朝の訓練後、艦内で休んでいた時。「やられた」と思ったが、弾薬庫は無事で、「大丈夫、何とかなる」と恐怖心はなかった。
それでも、艦が右に傾きだすと、隊員たちが次々と海へ飛び込み、自らも沈没の約5分前に続いた。愛宕は赤い艦底を見せ、海中へと消えた。


帝國海軍聯合艦隊第二艦隊旗艦愛宕

レイテ沖海戦から76年 100歳の語り部「無駄な戦争で何一ついいことはなかった」 沈む軍艦「愛宕」から脱出:東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=63711&pid=153051

199 ::2020/10/26(月) 22:31:15.71 ID:nTlgcJaI0.net

地理的にもイデオロギー的にも危険なのはソ連だな。
ドイツと連携してソ連を各個撃破できれば歴史は変ったと思うぞ。

63 ::2020/10/25(日) 18:24:04.67 ID:PTkBaseg0.net

>>35
ルソン島を要塞化してもレイテ島なりミンダナオ島に上陸されてルソン迂回で台湾占領されて南方補給路遮断で詰み

フィリピンは2000を超える島々があるからいつ何処にどれだけ上陸してくるのかわからない一番防衛に不利な土地で、だからこそ陸軍は当初地上戦はルソン島限定としてたが
邪悪な海軍の台湾沖航空戦の嘘に騙されてレイテ島に地上軍を輸送しようとしてしまった

146 ::2020/10/26(月) 12:44:43.24 ID:D8RPSRD7O.net

>>21
金曜日にカレー食ったからな

115 ::2020/10/26(月) 09:54:47.02 ID:t7frenVn0.net

記憶は消える
忘れられたくなければ記録を残せ
後世に残す資料はいくらあってもいい、その正確性までもキッチリと誰かが検証するだろう

97 ::2020/10/25(日) 23:28:15.14 ID:1CWnk2C40.net

16師団てほぼ玉砕やろ

204 ::2020/10/27(火) 04:35:28.97 ID:QhvshJwZ0.net

>>203
多少は理解できるんだが
そういう思考の延長線上に「敵の上陸兵が乗った輸送船を重要目標をは見なさない」という考え方が出来上がってしまうと害悪だよね
本当に優先すべきものに対する共通認識が海軍にはできてなかったように見える

200 ::2020/10/26(月) 22:39:32.38 ID:8gIoDNI+0.net

陸に比べれば遥かに恵まれた装備で、支離滅裂な海の方が罪深いと言える
陸は貧乏だから政治やるしかなかった、一部のバカは擁護不能としても海より方針はあった

272 ::2020/10/27(火) 19:20:12.37 ID:TrzXnFDE0.net

>>271
だからそこまでしてレイテ島の制空権を保ったと言う話

君の祖先の腰抜け16師団が1日で壊滅したから無駄死にだな。栗田も反転したし、可哀想に

217 ::2020/10/27(火) 06:57:15.10 ID:ZODzjam60.net

>>216
本当にそう思うよ
陸上砲台になるかどうかは別にして、レイテ沖海戦こそが絶対死守戦だった

162 ::2020/10/26(月) 14:23:12.60 ID:L63TCQzu0.net

>>160
下と比べるのはやめろ、意味がない

289 ::2020/10/27(火) 19:55:13.62 ID:MHteqq4l0.net

つーかレイテ戦記って読んだけどレイテ地上戦についてで、陸軍航空や特攻については言及少ないはずだぞ
損傷した機体を敵艦に体当たりさせるのが特攻とか意味不明だわ
そもそも第一師団上陸までに米軍が被った被害はほとんど海軍機の特攻とプリンストン撃沈だけで
陸軍機がレイテ方面で大戦果収めたなんて聞いたこともねーし

179 ::2020/10/26(月) 16:11:24.98 ID:8gIoDNI+0.net

あそこで連合艦隊壊滅してれば講和が半年以上は早まったな
なまじ大和残してしまったから、菊水作戦で沈めないといけなかったし

130 ::2020/10/26(月) 11:29:20.68 ID:6GG/kOA+0.net

>>102
アメリカは満州共同経営、満鉄共同経営でもいいとまで譲歩したのに日本が蹴ったからな。甘い条件の時に合意しておけば良かった。

161 ::2020/10/26(月) 14:22:55.69 ID:6GG/kOA+0.net

>>158
よっ!ジャパニーズサラリーマン!
生産性の低い働いてるふりの日本の会議やお役所仕事的な内部の書類作成は世界では働いてるとは言えない。
日本人は一生懸命に何かやってるけど何も進んでない。まるで仕事して無いのと同じ

233 ::2020/10/27(火) 14:00:52.95 ID:k+ipzGNh0.net

>>225
陸軍は殴り込みには反対じゃないの?
会議で制空権もない水上艦隊をだしても餌食になるだけだから本土なりシンガポールで待機させておけ
って陸軍の主張に
海軍がフィリピンが落ちたら燃料がなくなる。現存艦隊主義はWW1ドイツ海軍のように、あるいは燃料切れで碇泊中航空機により沈められるだげ悲惨なことになるだけである。
いやしくも第二艦隊という大和武蔵がある立派な艦隊があるのだからこれは絶対に使う。空母は囮とする。
て主張して一応海軍がそう言うならと陸軍も同意したが

出撃前に海軍がすまんがタンカー徴用するわと言い出して陸軍ブチ切れで激論になったが、またまた陸軍が腰砕けで出撃よろしいとなったはず

それから悪名高い富永恭次の第四航空軍は栗田艦隊反転後=初めての神風特攻隊成功後に特攻開始したはずだぞ
少なくとも陸軍中央は栗田艦隊に期待していなかったはずだ

172 ::2020/10/26(月) 15:22:57.38 ID:R2sn9e2H0.net

>>63
マニラ放棄も海軍が強硬に反対して結果酸鼻を極める有様になったし
海軍さんはろくなことせんな

185 ::2020/10/26(月) 19:28:20.95 ID:A0l2WFKz0.net

>>183
日本の潜水艦はうるさいからやってたとしてもすぐに沈まされそう

252 ::2020/10/27(火) 17:18:35.47 ID:kD+o4AmE0.net

>>248
アメリカのガトー級やバラオ級潜水艦は艦隊型潜水艦と呼ばれていた
つまり艦隊決戦に協力する為の潜水艦だった
その意味では日米の潜水艦や戦法に違いは少ない

ただし、真珠湾攻撃の前に米海軍は日米開戦したら開幕無制限潜水艦作戦なと命令していた(ロンドン条約に違反し国際法違反)

アメリカの潜水艦は真珠湾で艦隊がペシャンコになったから仕方なく輸送船攻撃してただけで、純然たる後方の通商破壊の概念は薄かったと思われる
日本の船舶保有量喪失の6割を潜水艦が占めているが、同時に55%は前線で輸送なり作戦中に沈没したものだから、
米海軍は後方で通商破壊に専念したのではなく、米潜水艦の主力は前線を中心に軍艦と輸送船を狙い、残りの潜水艦が後方で通商破壊したものと表現するのが正しい

タウイタウイでの駆逐艦虐殺事件だとかマリアナの大鳳翔鶴のボカチン、レイテ沖の愛宕摩耶轟沈高雄大破とか前線で狩りまくってるからな

6 ::2020/10/25(日) 17:19:05.24 ID:n9GB1So10.net

なお、栗田艦隊反転直後に神風特別攻撃隊敷島隊が敵機動部隊に突入空母撃沈した模様

124 ::2020/10/26(月) 10:28:26.51 ID:cQUAX1wc0.net

硫黄島じゃ栗林の命令無視した海軍部隊が
勝手に艦船への砲撃初めて
反撃食らった海軍部隊の火薬庫大爆発

栗林は訓令電報で海軍の酷さにクレーム打った位

234 ::2020/10/27(火) 14:07:45.06 ID:k+ipzGNh0.net

それと、栗田ターンには連合艦隊とのコミュ不足と台湾沖航空戦の誇大戦果が多分に影響したと思われる
栗田司令部と連合艦隊司令部は1回しか会議してないんだよ
後は全部電報のみ
栗田艦隊は陸に上がって後方から偉そうに命令してる連合艦隊は何様だと思ってただろうし

台湾沖航空戦の空母11隻撃沈8隻撃破は常識的に半分にしても、空母4隻撃沈2隻撃破となる
当時軍令部が流していた米空母総数は15〜16隻(護衛空母を含まず)だから敵機動部隊は半数を失っている
更にサマール沖海戦で自分の部隊が4隻くらい空母撃沈した
残り5隻くらいだから海軍的に不本意千番の輸送船団より…となってしまうのは当然かもしれない

276 ::2020/10/27(火) 19:23:06.79 ID:TrzXnFDE0.net

>>273
京都の腰抜けがよう言いはりますわw

175 ::2020/10/26(月) 16:00:04.94 ID:nOtE0QuJ0.net

>>127
大阪人ならそう言われても「生きてこそやぁ!」て答えれば…

74 ::2020/10/25(日) 19:12:49.92 ID:ez2lNhes0.net

レイテ島はアメリカが60万人の原住民を大虐殺した島
ドテルテはそのレイテのモロ族の子孫。オバマの綺麗事に我慢ならなかった

29 ::2020/10/25(日) 17:49:15.88 ID:WDYO3EzS0.net

栗田艦隊ばかり言うが、小沢の機動部隊の瑞鶴等沈没後の生存者救出戦とも言える戦いも凄かったんだぞ。
五十鈴や涼月、初月の戦い。

特に初月は漂流者救助中に米艦隊を発見、救助のため降ろしたボートやその要員をその場に残して突撃、単艦で2時間もの間15隻の米艦隊を振り回し、救助者満載の五十鈴や涼月が逃げる時間を稼いで沈没。残されていた初月のボートの一部は台湾に漂着して生還。
 
小沢機動部隊の頑張りこそ記憶されるべきだ。

241 ::2020/10/27(火) 15:11:42.55 ID:e5XSz2zn0.net

>>238
ちなみにレイテ戦当時の特攻は機体を攻撃された航空機が帰還出来ないくらいなら米軍の艦隊に突っ込んだと言う自発的な特攻が主だった。そうまでしてレイテ沖におけるレイテ島制空権を必死に維持していたんだよ。玉師団がほぼ無事に上陸できるくらいの時期まではな。

181 ::2020/10/26(月) 16:42:46.00 ID:tedzsoc70.net

×反転
○退却

201 ::2020/10/26(月) 22:44:46.62 ID:VO95mSci0.net

>>86
当時は黄禍論とかあったから、真の意味で
欧米と組むのは無理だったんじゃないかな

日独伊三国同盟も微妙だし
ドイツが多少は期待したように日本はソ連の足を
引っ張ったのかどうかも…

171 ::2020/10/26(月) 14:46:45.70 ID:L63TCQzu0.net

ああ、栗田&小沢で話が広がってしまいましたね

122 ::2020/10/26(月) 10:25:18.13 ID:cQUAX1wc0.net

海軍が陸軍騙すって餓島もそうだしな
敵主力居ませんってニューギニアまで
陸軍連れ出して皆飢え死に

21 ::2020/10/25(日) 17:31:18.27 ID:aZsefD760.net

カレーなる点心

75 ::2020/10/25(日) 19:13:16.14 ID:rkRQ4TBt0.net

最近ようつべで真珠湾攻撃を実は東条英機も知らされてなくて、海軍に出し抜かれた説とかやってたな
海軍は暗号バレで補給船撃沈されまくって色々足引っ張ってるな、陸軍の暗号は終戦までバレなかったのに

155 ::2020/10/26(月) 14:02:20.58 ID:55S3/22G0.net

>>153
雑魚をやっても仕方ないと思ってて
戦艦、空母、巡洋艦ばかり狙ってたのかも

12 ::2020/10/25(日) 17:22:21.25 ID:7wUhd2ZB0.net

>>9
湾だよ
幅が50kmくらいる巨大な湾だけど
レイテ島の上にある島がサマール島
サマール島南部まで栗田艦隊は行ったが反転した
先頭の羽黒はレイテ湾入口まで11kmまで迫っていた

11 ::2020/10/25(日) 17:22:10.69 ID:ZUqyfg1B0.net

愛宕沈没で栗田と幕僚が大和に移乗してるんだよね。
そのへんのイレギュラーで通信連絡の不手際の可能性もあるってよ。

229 ::2020/10/27(火) 09:53:43.96 ID:HuHg6gK90.net

レイテで刺し違えていれば大和の評価も今以上だったのに腰抜け栗田・・・

57 ::2020/10/25(日) 18:20:13.16 ID:in0bPet00.net

>>53
>>54
沖縄や硫黄島で被害出すまでは「日本軍弱すぎ日本本土決戦とか楽勝だなwwww」ってアメリカ軍部がイケイケだったと聞いたので。
まぁイフの話だが

268 ::2020/10/27(火) 19:13:53.31 ID:W5O/y2O40.net

>>266
うんにゃ、実は輸送船は上陸まだ済んでなかった
マッカーサーもそこにいた

マッカーサーが栗田艦隊の出現を知るとマッカーサー司令部は絶望に覆われたが、栗田艦隊が帰ってしまった為にセーフだった
怒りが収まらない参謀が(小沢艦隊に見事に釣られた)ハルゼーのカス!と罵ったが
紳士的なマッカーサーがやめないかと止めている

136 ::2020/10/26(月) 12:26:54.04 ID:FDt36pRK0.net

>>134
それが何の本かは知らないが
ラジオにはその将校が出演して話してたから事実だろ

215 ::2020/10/27(火) 06:26:00.55 ID:61xAuiVg0.net

>>214
ああー、言ってしまったな

205 ::2020/10/27(火) 04:59:00.37 ID:ZODzjam60.net

>>195
ハバロフスクを占領し、いざとなれば更に西進できる拠点を作りジューコフを足止めする。
あとはドイツに任せる

158 ::2020/10/26(月) 14:17:01.50 ID:yi6IPVkO0.net

>>153
日本の組織内で真の目的を自ら見いだし行動できる人間なんて即排除されるだろ
敵を倒せと言われたら攻撃してくる奴を倒すんだよ
それ以外の事は考えるな
これが日本でうまくやっていく為の秘訣だ

298 ::2020/10/28(水) 03:36:47.02 ID:eudBua3l0.net

戦時下だと何が本当の情報なのか分からん事が多々あるからな…
下手に仕掛けたら犬死にする可能性だってあるわけだし

18 ::2020/10/25(日) 17:26:41.20 ID:MMSV2GRS0.net

見よ東海の空開けて

148 ::2020/10/26(月) 12:58:54.71 ID:L63TCQzu0.net

>>137
>山本五十六スパイ説もどうも
>真実に思えて仕方ないんだけども。確証がでないんだよな。

撃墜されれブーゲンビルの地面に叩きつけられた中で、一式陸攻搭乗員全員が機外に吹き飛ばされた。だがその中でただ一人だけ山本だけが機内におり、座席にしっかりと座り、軍刀を身の前に構えていたなど、物理的にあり得るわけないだろう。

海軍は、本来であれば本土に遺体を移送して検死しなければならないところ、ご存知の通り、勝手に現場での検死で終わら、焼いている。
これがごっこでなかったというのは難しい。
ブーゲンビル島では、その後山本の目撃証言がいくつかあるのだから。

135 ::2020/10/26(月) 12:24:28.33 ID:cQUAX1wc0.net

>>132
16師団は南京大虐殺の容疑を掛けられた師団だけど
生存者が皆無なんで、他の師団みたいに
敢然と反論する爺様が居なくてな
可哀想だよ

84 ::2020/10/25(日) 20:20:34.64 ID:+gUid1Go0.net

>>77
1944年初頭、陸軍士官学校の某少将がパラオに派遣されることになったとき
大本営陸軍部の服部卓四郎作戦課長に呼び出されてまず一言
「パラオとは何処なのだ?」と言い放った史実があってな…
その少将は服部課長にパラオの位置を地図で指差してもらったとのことだ

パラオはWW1から、つまり約30年前から大日本帝国の委任統治領なのだが、陸軍士官を養成する陸士にいる将軍が「パラオとは何処なりや?」という哲学的な質問をしてしまうくらい無敵皇軍は中国大陸とソ連にしか目を向けてなかったわけだ

ついでにガタルカナル戦に敗北して戦況不利なときの昭和18年卒の陸軍大学校の成績優秀者による天皇への御前講義はウスリー川防衛の対ソ連戦についてだったというね…

254 ::2020/10/27(火) 17:33:52.66 ID:kMyfYvsw0.net

>>19
沖縄戦で大活躍した賀谷支隊 (62師団独立歩兵第12大隊) は京都出身者の部隊だね
賀谷支隊長は山口だが

294 ::2020/10/27(火) 20:17:26.32 ID:86r1TcGi0.net

>>277
米機動部隊(空母16隻搭載機1000機)の動向

エセックスの艦載機は10月10日に沖縄島を(十・十空襲)、10月12日から14日にかけては台湾各地を空襲してアメリカ軍のレイテ島上陸を支援した。
10月24日から25日のレイテ沖海戦に参加し、戦艦武蔵撃沈等に貢献した。

その後【10月30日まで日本艦隊の捜索を行った後、ウルシーに一旦帰投して補給】を行った。
11月に入ってからはマニラ空襲などフィリピン北部の要所を空襲し、日本軍に圧力をかけ続けた。

エセックス (空母) – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

で、第1師団の揚陸が
【11月1日、空襲にあったが被害無く、18時30分オルモックに到着】、19時0分より揚陸を開始した[33][182]。
多号作戦 – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6

だからまさにドンピシャだな
第1師団が揚陸に成功したのは、米空母が偶然にもウルシーまで補給に帰ってたからなわけだ
キスカ島撤退作戦と同じだな
アレも偶然にも米艦隊が弾薬補給の為に後退してたまさにその日に、日本軍部隊が救出に突入して引き上げた

110 ::2020/10/26(月) 07:47:08.91 ID:VN4ODsVA0.net

負けると悲惨だな。今度は負けない戦争をするぞ!日本人は本来は怒らすと怖い戦闘民族だからな!

こうして歴史は繰り返される

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