【軍事】米海兵隊、新拳銃をベレッタM9→SIG P320に決定配備 45ACP信仰とはなんだったのか

【軍事】米海兵隊、新拳銃をベレッタM9→SIG P320に決定配備 45ACP信仰とはなんだったのか

1 ::2020/10/05(月) 23:45:10.46 ID:/APWLeof0.net ?2BP(2000)

アメリカ海兵隊は2020年9月23日(現地時間)、新しいハンドガン(サイドアーム)に選定された M18(シグザウエルP320)の部隊配備を9月より開始したと発表しました。全部隊が使用する新しいハンドガンはベレッタM9以来で、既存のM9、M9A1、M45A1、M007を置き換え、2022年末までには全ての部隊にM18の配備が完了する予定です。

シグザウエルP320(米軍名M18)はベレッタM9と同じく、海兵隊のほか陸海空軍でも採用される4軍共通のハンドガン。

アメリカ軍におけるM18の採用計画を主導した、アメリカ陸軍のトム・ヴァス氏は「全体的に見て、海兵隊がM18を採用したのは、非常にポジティブな判断だったと思います。
これにより部隊全体に利益をもたらし、海兵隊が任務を遂行する際の安全性と有効性を高めることでしょう」と語り、現在部隊によってM9、M9A1、M45A1、M007と4種類のハンドガンが使われているのを統一できるメリットに言及しています。

陸自の正式拳銃→シグザウエルP220→H&K SFP9
米陸海空海兵4軍正式拳銃→シグザウエルP320
全て9mmパラベラム
40S&W(笑)45ACP(笑)

アメリカ海兵隊が新ハンドガンSIG M18の部隊配備を開始 |
https://otakei.otakuma.net/archives/2020092801.html

350 ::2020/10/07(水) 10:35:12.88 ID:dm6gdyRP0.net

>>345 アメ公は私物ででも持って行くだろうな警官でも金の有るのは自腹で気に入ったの買って支給品はロッカーに置きっぱらしい

333 ::2020/10/07(水) 07:50:17.60 ID:gTU28CaK0.net

>>141
ベビーイーグルと間違えてない?

282 ::2020/10/06(火) 20:29:14.49 ID:dCEmaAT90.net

>>266
それな
ストッピングとかいう字面から衝撃っぽいイメージになっちゃうけど、正確には「銃弾が肉体を破壊できる力」を数値化しようとしたのがマンストッピングパワー
そりゃあ腕でも足でも全く動かせない程に損傷させりゃ、興奮状態だろうが麻薬やってようが動きは止められるよねって話で
実際に牛やら豚やらヤギやら馬やら、果てには献体された人の死体にも銃弾ぶち込みまくって損傷を検証してたっていうエグい数値
大体、どんなデカい銃弾でも人を衝撃で押し止めたりふっとばす力はない、というかそういう力は作用しない
大体は貫通するか、人体が銃弾の力に耐えきれず砕け散るだけ

345 ::2020/10/07(水) 10:01:44.80 ID:MQm+u9cS0.net

米軍は歩兵も全員拳銃携行なのかな

125 ::2020/10/06(火) 02:21:21.21 ID:xt3iJ0BQ0.net

グロッグとか言ってる奴は暴発して死ね

406 ::2020/10/08(木) 07:55:15.49 ID:jREYGXH70.net

地味に89式はロングストロークだから中身違うのよね
AUGは良いけどブルパップ式が落ち目HK416は耐久性が怪しい重い
というかショートストロークってAR-18が有名になってるけどM1カービンからでしょ

165 ::2020/10/06(火) 08:28:54.78 ID:lII3ZRDJ0.net

かっこいいからセーフ

340 ::2020/10/07(水) 09:02:35.80 ID:2xma79md0.net

>>327
二度と出て行け、はネットスラングだろーが

184 ::2020/10/06(火) 10:40:04.46 ID:lNh1AmAX0.net

ベレッタってロック機構はP38のだっけ

373 ::2020/10/07(水) 16:35:36.43 ID:2xma79md0.net

>>371
実銃の評価の過渡期だね
プラフレームの安物 → 優秀かつ理にかなった設計でしかも安い

21 ::2020/10/05(月) 23:55:43.93 ID:WU6tR5Nt0.net

特殊部隊は違うの使うんちゃうん?元々拳銃なんて士官とパイロットの護身用くらいやろ

262 ::2020/10/06(火) 18:36:13.24 ID:PbYA1+pz0.net

>>261
フレシェット?

409 ::2020/10/08(木) 08:36:17.94 ID:ol5KK8YL0.net

>>402
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/
FBIアカデミーのトレーニング部門からのデータ
長いから一度は自分で機械翻訳だけでもしてみるといい
口径については何十年も議論が続いてるけど
ストッピングパワーは単なる神話で
結果ありきで欠陥理論やバイアスの下に証明()しようとしてる話ばっかで
どれだけのパワーや運動エネルギーが必要かみたいな具体的な定義すらされてこなかった

対人で一番大事なのはとにかく弾が有効な深さまで侵徹する事で
弾薬の有効性もかなり向上してて今の9mmはむしろ.40 S&Wや.45を上回る位
みたいな話が書かれてる
http://looserounds.com/2015/11/09/fbi-9mm-justification-foia/
ついでにFBIの弾薬試験のFOIA

85 ::2020/10/06(火) 00:52:42.71 ID:iYBYKWH30.net

国産メーカーにしろよ。たいして変わらんだろ。

364 ::2020/10/07(水) 14:03:02.74 ID:uMI+Nfx/0.net

世界で最も信用されてるイタリア製工業製品

399 ::2020/10/08(木) 06:53:03.85 ID:dk+YOt720.net

45口径なんてデカイし重いしな

37 ::2020/10/06(火) 00:05:52.09 ID:Z1623Xx70.net

らしく無い、.45口径使えよ

14 ::2020/10/05(月) 23:51:57.19 ID:TgScIUnU0.net

>>11
おっと!ガバメントは民間向けだぜ

18 ::2020/10/05(月) 23:54:18.48 ID:FzEAHjv/0.net

それでも、アザラシズなんかではSOCOMピストルとか変わらず使い続けるんだろ?

55 ::2020/10/06(火) 00:21:07.92 ID:FB5h758Q0.net

>>43
aap01って架空なんだ!実銃あってのモデルガン
と思ってた。

↓見てきた。これが元のやつっぽいね。
 1発ずつ撃つっぽいけど、この系統が
 カッコいいなぁ。アサシンって暗殺かぁ。
 映画みたいやな。

402 ::2020/10/08(木) 07:30:45.56 ID:x8AhlVM40.net

>>28
ええぇぇぇっ!!マジで?
FBIがストッピング云々言い始めたんじゃなかったっけ?
だから、9mmでは止まらない。45ACP(11.5mm?)では扱いヅライってなって、ブレンテンの10mmになったんじゃないの?

271 ::2020/10/06(火) 19:46:01.48 ID:e+VU76Pl0.net

流石にガバはない

90 ::2020/10/06(火) 00:58:09.73 ID:kUvKbpCO0.net

ガバメント以来、日米英軍のサイドアームが一致した事がなく
それぞれが独立してお国柄に合わせた好きなの選んでる
というのがまた面白くて良いけれど

自衛隊が制式として日本初の複列弾倉・ハンマーレス
ポリマーフレームと初物づくしで採用したVP9は
G17のgen4を使う英軍よりも冒険している点が凄い

https://youtu.be/lRrANquHHAo

22 ::2020/10/05(月) 23:55:57.85 ID:A4h9UlNa0.net

現代人は脆弱だから9パラで十分ってことでしょう

224 ::2020/10/06(火) 14:22:36.49 ID:Vf86iD7p0.net

>>66
チミは素人かも知らんけど
ここは元特殊部隊員の憩いの場でもあるのじゃよ

395 ::2020/10/08(木) 05:14:37.51 ID:7CJqJBV90.net

>>382
あれは見ていて痛々しいわ
俳優の顔が映えるくらいの意味でやってんだろうけど
2丁拳銃とどっちがダサいかっていうレベル

353 ::2020/10/07(水) 12:29:51.96 ID:qpEQiSTU0.net

>>329
復活してるよ、カタログにM2006がある。
士郎正宗とマルシンに感謝だな。

211 ::2020/10/06(火) 12:55:06.10 ID:vJh5Vo2S0.net

>>206
中央即応連隊は発足当初から拳銃装備してたな
宇都宮駐屯地に行ったとき、駐屯地内なのに全員普通にレッグホルスターにP220下げてたっけ

28 ::2020/10/05(月) 23:59:32.95 ID:GpzjJ6tf0.net

FBIがマジになって調査したら
ストッピングパワーって神話でしたわてへぺろってなってたから仕方ない
撃っても向かってくるから大口径使うぞって逸話は世界各地であるのに
弾を変えたら改善したぜって結果報告は聞いた事ないから当然といえば当然

329 ::2020/10/07(水) 06:36:50.81 ID:PE4mYyo90.net

>>287
そこでmatebaのオートリボルバーですよ、倒産したけど

100 ::2020/10/06(火) 01:33:20.94 ID:HB1C4wgQ0.net

>>85
SIG SAUERは本社がドイツなだけでほぼ完全にアメリカのメーカーになっちゃった。

261 ::2020/10/06(火) 18:30:11.44 ID:R+Y+GQxV0.net

厭な事思い出しちゃったけど最近当たった際にエグい割れ方する弾丸有るから.45要ら無くなったとか?(´・ω・`)ォエキモチワルクナッテキタ

411 ::2020/10/08(木) 15:23:20.01 ID:7CJqJBV90.net

>>408
この系譜の首の弱さは伝統です
最近はピカニティレールを利用して補強したりもしてるけど

308 ::2020/10/06(火) 23:19:05.22 ID:9TJs11Sa0.net

ベレッタのネガティブ情報ってエビデンスあるんだっけ?
有名なスライド破損とかさ

6 ::2020/10/05(月) 23:49:01.22 ID:LiSMTDZg0.net

*sig ってスイスじゃなかったっけ?

アメリカでも自国外から調達するんだな

35 ::2020/10/06(火) 00:05:44.97 ID:OfsdUqA70.net

米警察の動画だと、興奮してたりヤクきめてる奴は9ミリ数発撃ち込まれても襲いかかってくるのな。モロ族もあんなんだったのかね

67 ::2020/10/06(火) 00:32:41.07 ID:+RW3cMPW0.net

高速貫通力じゃなく
打撃力に重点おいたほうがいいだろ

32 ::2020/10/06(火) 00:03:57.22 ID:3TOBPK610.net

>>28
かと言っても25口径なんて支給されたら絶対イヤ

235 ::2020/10/06(火) 15:44:37.71 ID:cI9vzB600.net

>>226
ゴルゴ13で 毛沢東を生まれた時から完全に環境とかを全て再現して
クローンを多数作るという中国共産党の計画があったが結構それっぽい人物になってた
やっぱり遺伝子や生まれた人格もそうだが、育つ環境を完全に再現したらほとんど本人再現できるんではないか

283 ::2020/10/06(火) 20:31:10.35 ID:C58a5M7f0.net

>>272
大量に作ったから
54式手槍(トカレフコピー)や
59式手槍(マカロフコピー)を使ってる所も多いのも事実
軍の拳銃更新にまで予算が回らないみたいだな

58 ::2020/10/06(火) 00:21:23.93 ID:TUIEqQcu0.net

最近の銃っておもちゃみたいだな
トイガンメーカーにとってはやりやすいだろうな

182 ::2020/10/06(火) 10:20:43.42 ID:Sgle9qCk0.net

>>180
スチェッキンは至高

36 ::2020/10/06(火) 00:05:46.38 ID:Ae4OLN0a0.net

>>15
FNファイブセブンの弾は、357マグナムを防ぐ防弾で防がれる
エネルギー(ジュール、ストッピングパワー)は当然357のほうが圧倒的に上だからマグナム弾使えということになる

つーか防弾相手に拳銃でパンパン撃つより、アサルトカービンで撃てばいいだけだしな

133 ::2020/10/06(火) 03:26:33.99 ID:pEqCg2Tn0.net

>>107
現代の軍隊が小火器の威力に「殺さず負傷させる」性能を求めることはほぼ無い
可能な限り高い殺傷性を求める
だけど軍隊が採用する一般部隊向けの拳銃は
本来、プロといっても練度も体格もマチマチな万人に持たせるものだし
所詮は予備武器なので銃本体がでかくなりすぎたり、反動がでかすぎたりするのは不味い

しかも最近の拳銃戦闘における主流のメソッドは、よく狙って撃つのではなく
相手が倒れ伏すまで「向けて速射」するので、装弾数が少なすぎるのも不味い

なので多くの軍隊では9mmぐらいが丁度いい、ということになってる

243 ::2020/10/06(火) 16:04:56.58 ID:M6XGt7LL0.net

>>240
これ
ハンドガンなんて裏山で遊ぶもの

81 ::2020/10/06(火) 00:49:02.11 ID:NsqHS1Po0.net

分解整備が15秒で終わりそうw

346 ::2020/10/07(水) 10:13:31.01 ID:zky+GWQN0.net

アサルトライフルとSMGを同時に携行できないから
市街戦で建物に入る、敵の地下壕に入る時は有用だろ

392 ::2020/10/07(水) 23:37:48.04 ID:nVkvIJvb0.net

>>390
ベトナム戦争中Navy SEALsも隠密作戦用に限定採用するくらいの技術力はあるが・・・

344 ::2020/10/07(水) 09:59:01.48 ID:+fjlmz160.net

>>342
多くの国の軍隊はそんな感じだな
「拳銃持たせるくらいならその分小銃の弾倉持たせたほうがいいし、拳銃の訓練をさせるよりもその時間で小銃の訓練させたほうが有意義」だそうで
一般歩兵にまで拳銃支給する軍隊は珍しい方

393 ::2020/10/08(木) 04:57:10.68 ID:vunEcX2D0.net

>>214
あまりに進歩が無くて呆れるだろうな

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